Borysada

Chciałbym to uporządkować. Spróbuje aktualizować na bieżąco.

Punkty, które można zdobyć przy projektowaniu jednostki - potencjał jednostki.

za każdy surowiec użyty do produkcji:
+3 PP
Jeśli surowiec został użyty więcej niż 3 razy to za każdy kolejny otrzymujemy
+2 PP

za użycie dwóch rodzajów jednostek:
+1 PP

za użycie trzech rodzajów jednostek:
+1 PP

Koszt utrzymania jednostki:
Brak kosztu utrzymania jednostki -5 PP
1 Surowiec : 0PP
2 Surowiec: 4PP
3 Surowiec: 8PP
4 Surowiec: 13PP
5 Surowiec: 18PP
6 Surowiec: 24PP

Sumaryczny koszt utrzymania nie może być większy niż koszt produkcji +2

Punkty PP mogą także wzrosnąć za pomocą odpowiedniej specjalizacji.

Specjalizacja w typach jednostek daje +3pp
Specjalizacja[0 koszt utrzymania] i ogólne daje tylko +2PP
Specjalizacja[zasięg] nie jest dostępna
Specjalizacja [druga] z bonusu, daje o 1 PP mniej




Zgromadzone Punkty PP, możemy wykorzystać na następujące cechy/umiejętności.

Jednostka musi mieć typ, są następujące typy.
Piechota Szturmowa: 0 PP
Koszt pancerza innego niż [ciężki] dla piechoty szturmowej wynosi odpowiednio (2, 6, 14). Co najwyżej trzy punkty pancerza mogą zostać kupione po promocyjnych cenach.

Piechota Dystansowa:1 PP
większy zasięg o 1
+2 Zasięgu za 8PP

Jednostka szybka: 2 PP
Jednostka Szybka bazowo zaczyna z cechą szybkość. Jednostka szybka podczas szarży na wroga jest trudniejsza do trafienia z broni dystansowej.

Jednostka ciężka:4PP
+40% PP z surowców i kosztów utrzymania. Zaokrąglone w dół.

Jednostka latająca: 5 PP

Jednostka ciężka-latająca: 8 PP
+40% PP z surowców i kosztów utrzymania. Zaokrąglone w dół.

Atak i obrona
+1 to 1 PP
+2 to 3 PP
+3 to 7 PP
+4 to 12 PP
+5 to 18 PP
+6 to 26 PP
+7 to 35 PP
+8 to 45 PP
+9 to 56 PP

Umiejętności/Cechy:
Wrażliwość: [typ] -1PP, oznacza dodatkowy typ pancerza jako który będzie jednostka traktowana. Jednostka może posiadać co najwyżej jedną wrażliwość. Wrażliwość musi być różna od typu pancerza jednostki.

Wrażliwość [szybkie] jest równoznaczna wrażliwości [latające]
Wrażliwość [ciężkie-latające] oznacza wzięcie wrażliwości [ciężkie] i wrażliwości [latające]

Specjalizacja: [typ] (2PP, 6PP, 10PP) -> Stosowana przeciw jednostkom typu [typ], cel jest traktowany jak z pancerzem o 1,2,3 mniejszym. Jeśli wróg nie ma pancerza skutkuje to bonusem ataku +1, +2, +3. Można posiadać dowolną liczbę specjalizacji.

Pancerz: [typ] (4PP, 10PP, 18PP) za odpowiednio 1, 2, 3 punkty pancerza. Efektywnie działa jako redukcja obrażeń/ataku jednostki atakującej, jeśli należy ona do zadanego typu. Można posiadać dowolną liczbę opancerzeń.

Zasięg: (6PP, 15PP) pozwala zwiększyć zasięg jednostki, pozwalając jej atakować z dalszych pól za, odpowiednio za +1 pole, +2 pola. Cecha dla jednostek artyleryjskich.

Medyk/Regeneracja: (6 PP) jeden punkt życia na turę

Szybkość: (4 PP) cecha specjalna, różna od typu jednostki "szybka". Pozwala na przemieszczanie jednostki na swoim terytorium nie o 1 pole na turę, lecz o dwa nawet bez pomocniczej infrastruktury.

Premia Terenowa: (3PP) +1 atak albo +1 obrona na wybranym terenie - patrzeć w mapę

Projektowanie dowódcy:
Jeżeli chodzi o dowódcę, bonus może zawierać cechę o koszcie mniejszym równym 3PP. Jeśli zaś jest to dowódca silniejszy tworzony zamiast dwójki dowódców 6PP. W obu przypadkach jednak, jeśli nie została owa umiejętność wymieniona w przykładach, wymaga to konsultacji.

Dowódca: [+zasięg] nie jest możliwy do stworzenia
Dowódca [medyk] jest liczony w kontekście kosztów jako dwóch dowódców

Umiejętności, które zostały odrzucone, choć może kiedyś można do nich zwrócić i rozważyć włączenie ich do dalszej gry.

x damagu obszarowego
generuje x jakiegoś surowca (zamiast ruchu)
gdy zginie pozostawi x jakiegoś surowca
gdy zginie zada x damagu jednosce, która go zabiła
dostaje +x/+x gdy nie atakuje sama
dostaje +x/+x gdy atakuje sama
dodaje specjalizacje poszczególnym sojuszniczym jednostkom
dodaje wrażliwość poszczególnym jednostkom wroga

1) 3pp za surowiec, jeżeli użyto surowca więcej niż 3, zysk z niego spada do 2 pp
2) 1pp bonus jeżeli za jednostkę użyto przynajmniej dwóch surowców. 1pp jeżeli użyto przynajmniej trzech.
3) koszt utrzymania 2 = 4PP, +3 za każdy kolejny punkt kosztu. +2 za punkty powyżej 5

Atak/obrona 1,3, 7,12,18,26, 35, 45, 56 ->kolejne koszty

Jednostka musi mieć typ.
Jednostka ciężka: 2PP
Jednostka latająca: 5PP
Jednostka ciężka-latająca: 8PP

Wrażliwość: [typ] -1PP, oznacza dodatkowy typ pancerza jako który będzie jednostka traktowana. Jednostka może posiadać co najwyżej jedną wrażliwość. Wrażliwość musi być różna od typu pancerza jednostki.


Specjalizacja: [typ] 2PP, 6PP, 10PP -> Stosowana przeciw jednostkom typu [typ], cel jest traktowany jak z pancerzem o 1,2,3 mniejszym. Jeśli wróg nie ma pancerza skutkuje to bonusem ataku +1, +2, +3. Można posiadać dowolną liczbę specjalizacji.
Pancerz: [typ] 4PP, 10PP, 18PP za odpowiednio 1, 2, 3 punkty pancerza. Efektywnie działa jako redukcja obrażeń/ataku jednostki atakującej, jeśli należy ona do zadanego typu. Można posiadać dowolną liczbę opancerzeń.

Szybkość: cecha specjalna, różna od typu jednostki "szybka". Pozwala na przemieszczanie jednostki na swoim terytorium nie o 1 pole na turę, lecz o dwa nawet bez pomocniczej infrastruktury. 3PP

Zasięg +1: 6PP. Oznacza to już właściwie jednostkę artyleryjską.
Zasięg +2 aka "artyleria dalekiego zasięgu" 15PP

medyk/regeneracja +1 6PP

zadaje x damagu na odległość
x damagu obszarowego
generuje x jakiegoś surowca (zamiast ruchu)
gdy zginie pozostawi x jakiegoś surowca
gdy zginie zada x damagu jednosce, która go zabiła
dostaje +x/+x gdy nie atakuje sama
dostaje +x/+x gdy atakuje sama
dodaje specjalizacje poszczególnym sojuszniczym jednostkom
dodaje wrażliwość poszczególnym jednostkom wroga

Żadna z wymienionych powyżej zdolności nie jest możliwa do uzyskania. Statystyki jednostek nie są zależne od pobliskich jednostek. Jednostki nie produkują surowców.

Jeżeli chodzi o dowódcę, bonus może zawierać cechę o koszcie mniejszym równym 3PP. Jeśli zaś jest to dowódca silniejszy tworzony zamiast dwójki dowódców 6PP. W obu przypadkach jednak, jeśli nie została owa umiejętność wymieniona w przykładach, wymaga to konsultacji.

Brainstorm część druga


Pierwszy atak - jednostka atakuje pierwsza
Podwójny atak - jednostka dwa razy wypłaca damage, najpierw przed atakiem jednostki, potem po ataku jednostki. Jeśli jednostka ma pierwszy atak, jednostki wypłacają dmg w tym samym czasie.

Czy istnieje szybkość +2? czyli o 2 pola na własnym terytorium. Czy istnieje szybkość związana z chodzeniem nie po swoim terytorium.

Czy jednostka może mieć zdolność chodzenia po górach(góral), lasach(leśnik), równinach(koczownik?), terenie magicznym(mag). Mogłoby to dawać jej jakiś bonus czy coś. +1 do ataku albo obrony jeśli jest na takim terenie.

Zakłócenie(zamiast ataku): Jednostka wyłącza inną jednostkę z walki na jedną turę.
Antyzakłócenie xd: Zabezpiecza przed powyższym,

Może nie jest to umiejętnośc dla jednostek, ale mogłyby być karty z umocnieniami, które zapewniają
+1/+2/+3 do ataku bądź obrony stacjonujących tam jednostek.

I jeszcze czy piechota dystansowa kosztuje 2PP bo ma zasięg większy? Po za tym co charakteryzuje poszczególne typy jednostek?

Może być też ekploracja i ambush xd tylko nie wiem na czym by to polegało xd łatwiej wypatrzyć jakieś rzeczy xd ew. można by to połączyć z tymi bonusami z terenu. Lepsze rozeznanie na jakimś terenie i nie widać tam jednostki.

UAKTUALNIŁEM SPIS MÓWCIE CZY DOBRZE

Czy istnieje szybkość +2? czyli o 2 pola na własnym terytorium. Czy istnieje szybkość związana z chodzeniem nie po swoim terytorium.

Szybsze przemieszczanie jednostek niż powyższe może być uzyskane tylko poprzez budowę struktur w prowincjach.

Może nie jest to umiejętnośc dla jednostek, ale mogłyby być karty z umocnieniami, które zapewniają
+1/+2/+3 do ataku bądź obrony stacjonujących tam jednostek.

Karty terenu i fortyfikacji istnieją w planach.

Nota dla balansu, odnośnie wrażliwości:
Wrażliwość [szybkie] jest równoznaczna wrażliwości [latające]
Wrażliwość [ciężkie-latające] oznacza wzięcie wrażliwości [ciężkie] i wrażliwości [latające]

Dla typu jednostki [piechota szturmowa] i [ciężka] dodamy zasadę, że pierwszy punkt pancerza takiej jednostki można wykupić za połowę kosztu. Jednostka ciężka za cenę 2 dodatkowych PP będzie mogła otrzymać zasięg porównywalny z jednostką piechoty dystansowej.

Chromy pisze:Czy jednostka może mieć zdolność chodzenia po górach(góral), lasach(leśnik), równinach(koczownik?), terenie magicznym(mag). Mogłoby to dawać jej jakiś bonus czy coś. +1 do ataku albo obrony jeśli jest na takim terenie.

Glau zgodził się na taką umiejętność:

Na terenie leśnym: +1 do ataku przeciw piechocie. Koszt - 2 PP

Tak więc za 2 PP mamy +1 do ataku lub obrony przeciw dwóm typom jednostek, na określonym typie terenu

Reguła korekcyjna: jednostka może mieć co najwyżej dwa razy większy koszt utrzymania od kosztu produkcji. W sensie sumy surowców.

A jak jest zerowy xd?

W zasadach znajduje się reguła, że koszt wystawienia jednostki jest dodatni. I to już w oryginalnym pdfie.

utrzymania koszt

No to koszt utrzymania zerowy jest w szczególności mniejszy lub równy od dwukrotności kosztu właściwego, a co za tym idzie zgodny z regułami. I kosztuje 5PP.

Reworki, nerfy, reworki, reworki:

Jednostki ciężkie: koszt 4PP. Bonus: +25% PP z surowców i kosztów utrzymania. Zaokrąglone w dół.
Jednostka Ciężka-latająca otrzymuje ten sam bonus co jednostka ciężka

Koszty utrzymania -5PP (zerowy) 0 PP (pojedynczy) +4 PP (2) +4 PP (3) + 5PP (4) +5 PP (5) + 6PP (6) itd
Sumaryczny koszt utrzymania nie może być większy niż koszt produkcji +2

Specjalizacje: Specjalizacja[0 koszt utrzymania] daje tylko +2PP
specjalizacja[zasięg] nie jest dostępna
Zdolność jednostek [szybkość] koszt zwiększony do 4PP
Jednostka Szybka bazowo zaczyna z cechą szybkość. Jednostka szybka podczas szarży na wroga jest trudniejsza do trafienia z broni dystansowej.
Piechota szturmowa: Koszt pancerza innego niż [ciężki] dla piechoty szturmowej wynosi odpowiednio (2, 6, 14). Co najwyżej trzy punkty pancerza mogą zostać kupione po promocyjnych cenach.


Dowódca: [+zasięg] nie jest możliwy do stworzenia
Dowódca [medyk] jest liczony w kontekście kosztów jako dwóch dowódców

Do puli Bonusów dochodzi [przyjaciel]. Po wybraniu tego bonusu gracz zaczyna z paktem o nieagresji z którymś z pobliskich npców. Dodatkowo otrzymuje premie we wszystkich kontaktach dyplomatycznych z tym npcem.

Nie pamiętam reszty, wiec dopiszę później coś jeszcze może.

No więc zacznę od tego, że już od jakiegoś czasu spędzaliśmy z Glauem upojne noce przy matematycznych dyskusjach o zasadach nowej edycji Borysady . Chciałbym wspomnieć o pewnym problemie, który pojawił się ostatnio w związku ze specjalizacjami poszczególnych frakcji.

Z początku, specjalizacje miały być cechą, która wyróżnia jeden typ jednostek w armii danej frakcji. Na przykład specjalizacja: piechota szturmowa sprawia, że Twoje jednostki piechoty szturmowej są silniejsze od innych jednostek w Twojej armii. Oczywiście, żeby w pełni wykorzystać możliwości systemu, specjalności, pancerze, jednostki szybkie i takie tam, armia nie mogła się składać TYLKO z danego typu jednostek - więc trzeba było kombinować.

Niestety, Chromy ze swoją specjalizacją: jednostki o koszcie utrzymania 0 zapoczątkował trend, w którym wszyscy biorą "specjalizacje", która w praktyce mają dać całej ich armii +3 PP bez żadnej konieczności tworzenia danego typu jednostki. Widzę, że część z nich jest inspirowana specjalizacją frakcji Mantidów (+3 PP dla jednostek, które mają przynajmniej o 2 większy atak niż obronę) - ta frakcja jednak już w założeniach była tak naprawdę pomyślana jako lekko przepakowana. I tak Shalv dał specjalizację w jednostkach z obroną większą niż atak oraz wziął drugą specjalizację - dla jednostek, które mają pancerz przeciw latającym lub piechocie dystansowej, zaś Panda dał jako specjalizację: "jednostki o ataku równym obronie" (chyba i tak wszystkie jego jednostki miały właśnie takie staty, więc zmiana polegała po prostu na dopisaniu +3 PP).

Apeluję, żeby wrócić do formuły specjalizacji, która sprawi, że będzie ona ponownie bonusem, ale i rzeczywistym ograniczeniem przy kreowaniu swojej armii. A nie sposobem, żeby zgarnąć +3 (albo i +6) PP dla każdej swojej jednostki - bo w tej sytuacji moglibyśmy równie dobrze przyznać te +3 PP odgórnie i całkowicie usunąć coś takiego jak "specjalizacja".

Oczywiście to moja subiektywna opinia. Według mnie niektóre co większe ograniczenia mogłyby stać się podstawą dla specjalizacji jednostek. Ale musiałyby być one większe, niż te obecne.

Słucham Waszych opinii.

Popieram Apel pana powyżej. Nic od niego nie dostałem, a szczególnie żadnego prezentu.

A z bardziej konstruktywnej strony - Nie wiadomo ilu graczy i na jakim etapie dołączy do gry. Jeżeli dołączą później bardzo możliwe, że sugerując się wydarzeniami, które już się odbyły oraz znając specyfikę armii graczy będą mogli skutecznie skontrować ich swoją specjalnością lub nawet dwoma jeżeli postanowią w taki sposób zużytkować swój raoswy bonys. Jeżeli będzie natomiast jakaś zamknięta lista, z których każdy będzie mógł wybrać na każdym etapie specjalizację to gracze będą mogli przewidzieć ewentualne zamiary i mieć szansę się zabezpieczyć.

Ok, ja się zgadzam. Bo mi te ulepszone pancerze śmierdzą xD Generalnie to zacząłem tak kombinować też z powodu Chromego specki.

Anyway, ta mantidzka odwrócona specka może zostać? Wydaje mi się, że jednakowoż takie specjalizacje wymuszają charakter armii. Czyli robisz wszystkie jednostki takiego anie innego typu z różniącymi się perkami. Albo wszystkie jednostki mają więcej ataku niż defa/defa niż ataku bo taką masz specjalizację więc robisz wszystko, by je wykorzystać.

Z kolei robi się gorzej jak stwierdzasz "o, to to ulepszenie będzie u mnie tańsze" - co zdarzyło się u mnie z tymi pancerzami i mi się nie podoba xD

Glau zaproponował lekki nerf dla specek, które nie opierają się na typie jednostek. Czyli specjalności z typów (piechota szturmowa itp.) miałyby +3, a takie jak ma Panda, czy ta Shalvana tylko +2. Ja byłem szczerze mówiąc za tym, żeby takie jak ta Chromego dawały +1 (bo pięć typów razy +1 to już i tak +5), ale lżejszy nerf też może być jakąś zachętą, żeby brać inne specjalizacje.

Proponuję też, żeby nie można było brać jako bonusu kolejnej specjalizacji, bo to wymusi, że wszyscy inni też wezmą, żeby nie mieć słabszych jednostek :p.

@ Shalvan - 24 wrz 2014, o 07:20
Ummm, to co z tymi drugimi speckami? Po jednej specce na frakcję?
@ Shalvan - 24 wrz 2014, o 07:22
Tak btw. to chciałbym zauważyć, że specjalizacje promują tanie jednostki.
@ Shalvan - 24 wrz 2014, o 07:23
jeżeli masz specjalizację i robisz 10 jednostek kosztujących po 1 surki to masz 30 darmowych pp
@ Shalvan - 24 wrz 2014, o 07:24
jezeli zrobisz 5 jednostek po 2 surki to masz tych darmowych pp tylko 15.
@ Shalvan - 24 wrz 2014, o 07:24
wydaje się, że w tym systemie inherentnie ilość>jakość z powodu sposobu działania specek
@ Shalvan - 24 wrz 2014, o 07:28
W mojej armii mam drogie jednostki, więc te 6 pp które dostawałem tak jakby nieco równoważyło całość.
@ Shalvan - 24 wrz 2014, o 07:29
Można by zrobić, że dla jednostek ze specjalizacją dostaje się 1 pp za jednostkę kosztu i utrzymania albo coś takiego...
@ Shalvan - 24 wrz 2014, o 07:36
Także dla jednostki z 2 kosztu i 1 utrzymania byłoby standardowe +3 pp
@ Shalvan - 24 wrz 2014, o 07:37
a droższe jednostki większy bonus
@ Shalvan - 24 wrz 2014, o 07:38
Nie wspominając już o diminishing returnsach z inwestowania większej liczby pp w jednostkę z powodu progresywnie rosnącego kosztu statów

Sugerowałbym raczej 1/surowiec produkcyjny oraz 2/surowiec do utrzymania. Poza tym pomysł dobry ^^

Można zrobić albo procentowo z łącznych kosztów wytworzenia i utrzymania (ale wtedy będzie bardzo podobne do premii jednostek Ciężkich), albo jedynie ilościowo z surowców użytych do wytwarzania (+2 za każde trzy jednostki surowców dla "słabszej" specjalizacji, +1 za każdą jednostkę surowca dla specjalizacji w typie). W tym drugim przypadku należałoby jednak podbuffować również premię do PP z utrzymania jednostek, żeby ta gałąź nie pozostała stratna (proponuję o +1).

Tą drugą sugestię przedstawię w tabelce. O = jest punkt, X = punktu nie ma:

Koszt jednostki _______ 1/2/ 3/4 /5/6 ...
Premia ze spec. ogólnej O/O/X/O/O/X ...
Premia ze spec. z typu . O/O/O/O/O/O...

Ale też wtedy TRZEBA ograniczyć specjalizacje do jednej na gracza. Żeby nie było +2 PP za każdy surowiec...

A co Glau na to?

a mi pasuje jak jest xd

Bo specjalizujesz się w tanich zergach XD.

Nieprawda mam godzille 5/5 xd

to jak w końcu?

Jeśli chodzi o speckę drugą z bonusu, będzie dawać o 1 PP mniej. Poza tym jedziemy z tym, co było.